на тему: "Наркомания"

(по итогам конференции “Прошлое, настоящее и будущее наркомании”)

(чат “Psycho-territory” от 21.12.2000 г.)

Участники дискуссии (ник):
Вася
Gore
Warmaster
Alleg-@-Thor
Nikita
Rina
Ольга
WildWind
Red Crow
Lenok
Макс
Состав: вебмастеры, студенты МГУ и СамГУ, преподаватели кафедры психологии СамГУ, менеджеры и другие жители нашего чата.
Возраст: от 18 до 30 лет.

Ведущая: Итак, коллеги, у нас сегодня обсуждается проблема наркомании. Будет интересно слышать ваше мнение. Тем более, если вы не принимали участия в конференции. Итак, наркомания. Что это такое, и заслуживает ли она такого внимания, КОТОРОЕ ЕЙ УДЕЛЯЕТСЯ?
Gore: не излечимо.. видимо…
Ведущая: gore, видимо, так, но зачем тогда лечат?
Gore: из сострадания... тем более что у некоторых есть врожденное чувство вины за других…
Alleg-@-Thor: Да нет, лечат ещё потому, что не приятно видеть рядом с собой наркомана.
Ведущая: А лечат и из сострадания (это церковь), из чувства вины (это общины), из профессиональной необходимости (врачи, психотерапевты).
Gore: Наташа, откуда возникает профессиональная необходимость?..
Alleg-@-Thor: Наташа, у врачей лечить не необходимость, а долг.
Ведущая: gore, я думаю, она формируется в процессе профессионального развития. Сейчас профилактикой и реабилитацией занимаются многие, потому что это новое направление в науке, медицине и вообще развитии общества. А вы как думаете?
Вася: наркотики - это клёво...
Ведущая: Вася, а вы это точно знаете?
Вася: да.
Вася: я тот va который поднял тему о легализации лёгких наркотиков.
Ведущая: Вася, я поняла, что это вы. Вы на самом деле приветствуете идею о легализации? Думаю, если это и возможно в нашей стране, то только после многих поправок в сознании людей и законодательстве.
Вася: господа, а вы сами пробовали чего-нибудь(трава не считается, её все по-моему пробовали)?????
Alleg-@-Thor: Вася, я не пробовал.
Nikita: вася, и? дальше что?
Вася: а то что умничать все могут, не имея понятия что это.
Ведущая: Вася, я тоже не пробовала. И мне это не мешает понимать что-то про наркоманию. Хотя бы примерно.
Nikita: Наркотики мне кололи только в больнице... Причем двойную дозу, т.к. не действовало... Ерундовина это... Ну таблетки глотала...глючные...:)) Клей момент - прикольная штука :)
Вася: да и многие знаменитые психологи прежде чем балоболить, многое на себе экспериментировали.
Ведущая: Вася, само собой. А вы думаете, как психология развивалась? И откуда столько теорий?
Nikita: а травка не такая уж плохая штука... В принципе я понимаю тех, кто голосует за легализацию.. Хотя и считаю что легализации не будет. И правильно.
Ведущая: Я так понимаю, основной вопрос - это легализация. Думаю, ее нельзя осуществить. Хотя бы пока.
Gore: Аллег, Василий вот, к примеру, прав, не попробовав, ты вряд ли сможешь себе это представить…
Alleg-@-Thor: gore, ну, многие не прыгали с парашютом, но хотя (или не хотят) попробовать не потому что не знают что это, а потому что как раз наоборот, представляют каково.
Gore: Аллег, и как ты себе это представляешь?.. прыжок с парашютом.. я так понимаю, ты не прыгал?..
Rina: По-моему, наркотики - это не прыжок с парашютом. Это способ бегства. От себя. От проблем. от жизни.
Ольга: А наркотики помогают убежать от себя?
Вася: про бегство это верно.. временно помогают.
Ведущая: Вася, мы же просто беседуем. А про бегство - у каждого свой способ. У кого- то - работа, у кого- то Интернет, у кого-то - игры в казино, у кого - то - депрессия, ну и само собой - наркотики.
Rina: Лично я решаю свои проблемы не бегством. Можно и природой насладиться, в конце концов.
Alleg-@-Thor: gore, я это представляю, потому что падал со шкафа и могу представить как это будет, но во много раз больше или например у меня была полная фигня после отравления (не скажу чем) и я могу представить, как это - в сто раз хуже; или с девушкой целовался, например, всегда же представляешь каково будет с ней заниматься любовью и почти уверен, что знаешь, как это хорошо.
Gore: Аллег, ты приводишь недостаточно веские аналогии..
Alleg-@-Thor: gore, аналогии не могут быть веские, (это доказательства веские), они верные или не очень. Мои аналогии не могут быть неверными, потому как мы говорим о ПРЕДСТАВЛЕНИИ.
Rina: На мой взгляд, прежде чем искать временную помощь, надо по-настоящему прочувствовать жизнь. Она и без стимулянтов разнообразна.
Вася: есть наркомания, это когда физзависимость, а есть жадность частого кайфа, и эти симптомы надо по-разному лечить.
Rina: Вась, лечить действительно надо по-разному. Но лучше в комплексе.
Ольга: но ведь никто не будет отрицать, что наркотики дают такие переживания, которых просто не бывает в жизни...
Ведущая: Вася, это верно. Я думаю, что наркомания, о которой мы говорим - это и есть жадность кайфа. Именно того кайфа, которого в жизни нет, как Ольга сказала.
Alleg-@-Thor: Ольга, а где же они, в другом мире что ли.
Rina: но ведь никто и не сказал, что жизнь не дает таких переживаний, которые дают наркотики. Просто наркота - это дополнительная стимуляция.
Nikita: Ольга, что значит в жизни? Вот ты сейчас в инете сидишь, а жизнь идет...И в наркотическом тумане она тоже идет...Ты записываешь дорожку памяти...Ничего никуда не девается...
Ольга: nikita, жизнь состоит из моих переживаний... поэтому она и идет.
Rina: Ольга, переживания бывают разной силы. Поэтому иногда я испытываю потребность в дополнительной стимуляции.
Ведущая: Ольга, я думаю, жизнь идет не потому, что она из переживаний состоит. Переживания - это средство, а не причина. Хотя по - разному, наверное.
Rina: Мне кажется, что иногда, в критических, стрессовых ситуациях, переживания и пр. сравнимы с тем, что испытываешь под наркотой.
Alleg-@-Thor: Наташа, ну вы вообще уже, "жизнь движется не из-за переживаний..." Она движется, потому что клетки делятся. Вы о теме бы чё-нить сказали
Rina: Только в данном случае эта стимуляция извне, и мозг просто реагирует на атаку, а при приеме наркоты, под кайфом, все переживания вызываются искусственно, посредством изменения самого мозга.
WildWind: Получается, что наркомания - от недостатка ярких переживаний в жизни?
Ведущая: WildWind, так и есть. И это основное.
Nikita: Наташа, вот потому-то я считаю, что все разговоры про наркоманию большой пользы не приносят...Она - лишь следствие..
Ведущая: nikita, следствие чего?
Rina: nikita, да, следствие. Но разговоры могут помочь прояснить, чего не хватает в жизни, конкретно.
Nikita: Наташа, наличия проблемы, которая приводит к фрустрации...
Rina: Я считаю наркотики слабостью.
Gore: Рина, согласен...
Rina: Когда по незнанию, как с парашютом - это одно. Но в этом случае должно быть просвещение, разъяснение последствий... А если осознанно на это идешь, то это как толкинизм: обижают меня в этом мире, зато в своей сказке я маг.
Rina: Чаще всего - хочется забыться, уйти за грань, в небытие... А проблема от этого не решится сама собой. Как самоубийство: или умрешь, или ... все-таки что-то изменишь в жизни.
Alleg-@-Thor: Наташа, честно говоря, внимания, конечно, очень много, но я считаю, что скоро попривыкнут - и будет внимания не больше чем к прочей уголовщине.
Ведущая: Alleg-@-Thor, я думаю, так и будет. Но мы с вами практически все заинтересованы в том, чтобы наркомания стала не только привычкой, но и нормальным предметом работы, от которого не "шарахаются" специалисты.
Alleg-@-Thor: Наташа, а что, сейчас шарахаются. Столько всяких центров, что создаётся впечатление, что это любимое занятие - лечить и реабилитировать.
Ведущая: Alleg-@-Thor, знаешь, наверное, так и есть. Но пока наркомания (реабилитация) остается прибыльным бизнесом, она не станет эффективной. А специалисты, которые работают в бюджетных центрах - либо не умеют реабилитировать, либо действительно "шарахаются". И вообще психологам и психотерапевтам надо заниматься профилактикой.
Nikita: Наташа, а ты много знаешь тех, кому эти центры помогли?
Ведущая: nikita, в том-то и дело, что не много. Зачастую лечение осуществляется слишком поздно. Это как хроническую болезнь запустить: в конце концов, становишься неизлечим.
Alleg-@-Thor: Наташа, профилактикой ещё надо милиционерам заниматься. Серьёзно. Пусть ходят по детским садам и как про правила дор. движ. мы вот в группе заспорили, понимают ли первоклассники, о чём им говорят на антинарк. акциях и можно ли подобрать понятные им слова.
Ведущая: Alleg-@-Thor, совершенно верно, дело в том, что все эти акции не проводятся просто так. И это раздражает... А милиция - да. Правда, их надо научить это делать: с первоклассниками не каждый сможет пообщаться. Да и вообще с детьми.
Alleg-@-Thor: nikita, я знаю, по крайней мере, один. У меня там одноклассник лечился. Я всё считал - сколько ему жить осталось, а его вылечили.
Nikita: Alleg-@-Thor, а я вижу полно людей, которые лечились-лечились, да так и не...
Alleg-@-Thor: nikita, ну, в вытрезвителе – тоже много народу, но трезвеют они вовсе не потому, что они там, а усилием воли.
Ведущая: nikita, все это так. Но в чем тогда смысл создания всех этих центров?
Nikita: мдя ребята... Это самое не мешки ворочать... Вместо этого надо только посмотреть на то, как они живут эти наркоманы... И задумаешься, а как можно в таких условиях ни к чему не прикладываться? Один пьет, другой курит, третий колется...
Nikita: ужас ведь...И никто их из этого ужаса не вытянет...а сами не могут...Слабость свою и не отрицают...Жалко их, а толку с того? Сказать им будьте сильнее? Ясно куда после этого пошлют...
Ведущая: nikita, я думаю, вытянуть их можно, но надо определиться, кто кого вытаскивать будет? Вот вы кого бы хотели спасти?
Ведущая: nikita, а что же по поводу тех ребят, которые из бизнес-семей и вообще как бы успешные? Таких в последнее время больше становится.
Nikita: Наташа, у этих свои проблемы..., но бизнес-семья, еще не значит хорошая...
Ведущая: nikita, полностью согласна. Там самая большая проблема - минимум эмоций и чувств и максимум денег, которые потратить охота куда бы поинтереснее. У меня так много одноклассников наркоманами стали.
Nikita: Наташа, я считаю, что говорить об этой проблеме надо после решения множества других проблем. Занятости, образования, культуры наконец...
Warmaster: Наташа, а курение - это наркомания?
Ведущая: warmaster, по классификации Всемирной организации здравоохранения, табакокурение - это наркомания. Во всяком случае, зависимость.
Gore: Наташа, проблему зарабатывания денег можно назвать наркоманией?..
Gore: Наташа, а чрезмерное чтение книг можно ли назвать наркоманией?.
Ведущая: gore, главное, чтобы это не мешало вам общаться с девушками :)
Nikita: нарко-мания переводится как наркотическая зависимость или что-то в этом роде...Чтение книг это книго-мания :)))) или как-нибудь иначе по латыни...
Gore: Наташа, т.е. общению с юношами это не повредит?..
Gore: Наташа, а с девушками может навредить, стало быть…
Ведущая: gore, если актуально, то не повредит. В любом случае чрезмерное всегда мешает. А уж чему - думайте сами, от чего вы в чрезмерность уходите?
Gore: Наташа, чрезмерность - понятие очень относительное, не так ли?..
Ведущая: gore, несомненно. Но вы же сами сказали про чрезмерность. Значит для вас - чрезмерно...
Gore: Наташа, к разговору о наркомании, чрезмерность употребления, например алкоголя, также относительна..
Ведущая: gore, конечно. Главное, чтобы организм выдержал и близкие, если человеку самому все равно.
Gore: Наташа, так какое право имеют врачи лечить "алкоголиков", если относительно себя они считают их чрезмерно употребляющими алкоголь?..
Gore: Наташа, лишь относительно некой нормальности.
Ведущая: gore, я думаю, принудительно лечат алкоголиков потому, что считают их опасными для себя или окружающих. Как и при иных психических расстройствах.
Gore: Наташа, а почему их просто не убивают, скажем?..
Alleg-@-Thor: Наташа, действительно, почему?
Gore: мне кажется, что беседа не имеет того смысла, который вкладывали в нее организаторы..
Ведущая: gore, думаю, что это зависит от всех нас.
Alleg-@-Thor: gore, а мне не кажется. gore, они и сами не знают, что вкладывали.
Nikita: Наташа, а какой смысл в ней должен быть?
Ведущая: nikita, у каждого свой. Мне интересно, например, мнение других людей. Потому что мнение свое и своих коллег я уже знаю.
Alleg-@-Thor: Наташа, ну не знаю. Разговоры не помогают, обычно, и слово мне это не нравиться. Если всё разговорами решать, то зачем психологи.
Gore: Наташа, говорить можно везде и много, но толку от этого не будет никакого, окромя эмоционального..
Ведущая: Alleg-@-Thor, многое придет с опытом, наверное. А по - теме: как мы видим, сейчас происходит то же самое, что и в жизни: все говорят о своем, но про наркоманию. Думаю, что в этом и причина: не понятно, что делать, зато поговорить можно. Что, не так?
Nikita: наркомания, как и алкоголизм имеет социальные причины...
Ведущая: nikita, все верно. А какие причины, как вы думаете, основные?
Alleg-@-Thor: nikita, а вот назови мне явление социальное явление, не имеющее социальной причины.
Nikita: Наташа, механизм компенсации работает для всех причин одинаково! А вот каких больше - это можно определить только путем исследований... гадать на кофейной гуще непродуктивно :).
Ведущая: Alleg-@-Thor, это тавтология. Хотя даже индивидуальное явление имеет причины социальные. Например, неуверенность в себе или неудачный брак. Все равно все взаимосвязано. Хотя многие это отрицают.
Alleg-@-Thor: Наташа, это не тавтология. Он говорит, что наркомания имеет под собой соцоснову, но по-другому быть и не может, всё у нас от социума.
Ведущая: Alleg-@-Thor, полностью согласна с тобой.
Nikita: Наташа, насчет компенсации ты согласна?
Ведущая: nikita, какой компенсации? Вы про Адлера, что ли?
Nikita: Наташа, я не помню кто об этом писал..., но NLP-сты в том числе... Отнимешь у человека сигарету - он пить начнет, а не пить так руки мыть детским мылом по три часа в
день...Потому, как причину-то не устранили, а форму компенсации отобрали...
Ведущая: nikita, вообще-то про компенсацию писал Адлер. А вы, я так понимаю, про замену объекта зависимости говорите. Конечно, неэффективно это. потому что надо причины искать и соответственно с ними работать. Это и пытаются психотерапевты делать. Иногда – успешно.
Nikita: Наташа, я говорю не про замену, которую ему предлагают, а про ту, что естественным образом произойдет...А можно и без замены...его действительно вылечили от физ.зависимости, а он начал колоться снова, потому как то, что требует компенсации никуда не делось...
Ведущая: nikita, все верно. И зависимость сама по себе, естественным образом идет.
Red Crow: как я поняла одни из вас здесь считают что наркотики это зло, а другие - не знают что это такое...
Вася: а иногда даже добро..
Gore: РедКроу, здесь похоже все просто о своем говорят.. %))..
Ведущая: Red Crow, почти верно.
Gore: итак, из всего перечисленного можно уловить, что наркомания - зло, потому что мешает жить ненаркоманам..
Ведущая: gore, видимо, так. Так как вы лично думаете насчет легализации? Вася в конференции сказал, что легализация поможет.
Gore: легализации быть не должно..
Gore: Наташа, легализация усугубит существующее положение..
Rina: И легализация - не выход. И проституцию можно легализовать, а СПИДом болеть не перестанут. В том числе и невинные жертвы.
Gore: Рина, "невинные жертвы проституции"?.. нда..
Rina: невинные жертвы чужой безответственности, Горе.
Ведущая: gore, ОК. Я тоже так считаю. ВАСЯ! поясни свою позицию! Ты говорил о "запретном плоде", как я помню.
Запретный плод не всегда оказывает такой эффект, какой от него ожидают.
Gore: Наташа, "запретный плод" - чушь..
Наташа, большинство душевных болезней, от избытка времени и плохого воспитания.. Наташа, а наркомания - болезнь и, несомненно, душевная..
Ведущая: gore, конечно, а именно этим и объясняют многие необходимость легализации.
Вася: про запретный плод - я был увлечён лсд до тех пор пока мне не помогли снять эффект запретного плода, то есть сейчас я могу в любое время но не больно и хочется, а раньше аж коленки тряслись как хотелось когда сам себе запрещал.
Ведущая: вот потому я и предложила обсудить вопрос о легализации. Как оказалось, этот вопрос вызвал наибольший отклик в конференции.
Nikita: вася, согласна...Запрещения до добра не доводят...
Ведущая: вася, так сам себе запрещал или кто-то? Запретный плод всегда кем-то запрещается.
Вася: сам себе запрещал ...ведь это плохо и всё такое говорил я сам себе.
Lenok: Запрещал/не запрещал... я считаю, что это детские мелочи...
Ведущая: вася, если что хочу - то и делаю из обид на весь белый свет - то детская, а если делаю - что хочу потому что так нравится и иначе быть не может - тогда не детская.
Ведущая: вася, а любопытство росло наравне с силой запрещения. Действие равно противодействию. Закон!
Rina: Легализация будет эффективна только вместе с просветительской программой. Что, где, сколько, с каким эффектом, какие последствия.
Ведущая: Итак, легализация - не нужна, тем более, это не выход. А как вам нравится закон, согласно которому можно сажать за употребление.
Nikita: Мне кажется я не могу об этом судить... Я не жертва наркомании... Если моя дочь будет употреблять наркотики, я буду считать, что это я ей чего-то не объяснила, где-то не помогла... А наркоторговцы все равно будут... хотим мы этого или нет...
Вася: я думаю сажать надо диллеров опиатов. а не людей употребляющих.... это нарушения прав человека.
Rina: да, сажать тех, кто уже "сидит" на игле - это как лишать свобод гомиков.
Ведущая: Вася, да, действительно. Кстати, есть мнение, что это не только нарушение прав человека, но и просто преступление против больных людей. Все равно что аллергиков в тюрьму сажать за то, что они чихают не вовремя. больных людей.
Rina: нет. легализация - выход, в случае улучшения условий существования. Как с преступностью. Если прилетят инопланетяне - земляне будут меньше обворовывать и убивать... землян.
Alleg-@-Thor: Я вот что скажу, нелегализованная продажа наркотиков это прибыльный бизнес и от него не избавиться, надо легализовать продажу, чтоб достать можно было везде. А за употребление сначала крупный штраф, а потом тютма, если с отягчающими обстоятельствами
Ведущая: nikita, полностью согласна. Я считаю, то наркомания - проблема личности и семьи, в которой она росла. А потом уже социум, на который все сетуют.
Rina: Наташа, проблема прежде всего малой группы, ближайшего окружения, референтов, друзей, авторитетов, близких...
Ведущая: Rina, самая главная группа - это семья. И даже в подростковом возрасте, когда как бы главной становится группа сверстников.
Gore: Наташа, на счет семьи согласен, это самое главное..
Rina: Семья - да. Но не менее важны авторитеты, которые могут быть вне семьи.
Ведущая: Rina, они появляются либо в дополнение, либо в противопоставление семейным.
Gore: Рина, никакие внешние авторитеты не должны быть выше семьи..
Lenok: Да, когда они начинаются искаться... и если семейная почва слабая... значит...
Gore: Рина, потому что это семья..
Gore: Рина, семья один раз выбирает тебя, далее ты можешь один раз выбрать семью сама..
Rina: Семья должна быть гармоничной. Авторитеты появляются всегда. Пример: мать не любит ребенка. Или в твоем окружении появляется Наполеон. Или Иисус Христос. Тогда семья уходит на второй план.
Gore: Рина, значит это был неправильный выбор..
Rina: Покидаешь всегда родительскую семью.
Gore: Рина, никто не говорит, что выбор прост и однозначен..
Rina: а твоя семья - муж/жена, дети - она уже строится.
Lenok: Когда рушится семья, здесь не только подросток, но и взрослых человек может подсесть... наверное это что-то да значит, Рина.
Ведущая: Итак, семья - это главное в формировании зависимости или независимости. Но что же делать?
Gore: Лен, семья не может рушиться.. иначе это не семья..
Gore: Наташа, позаботиться о том, что дети будут уважать семью..
Nikita: семья - ячейка общества...и как ячейка она может развалиться...
Вася: почему семья -главное...это не так, в абсолютно разных семьях бывают подростки наркоманы и в плохих и в очень хороших.
Ведущая: gore, согласна. А для этого - семьи создавать и детей рожать.
Lenok: нет, не обязательно, можно начинать не с создания семьи, а с "создания" самого себя...
Gore: я не считаю семью ячейкой общества..
Nikita: детям часто взрослые проблемы не интересны...У них дело просто мама, папа, я...
Nikita: в этом смысле она остается семьей до развода...
Gore: а с ячейкой общества может быть все что угодно.. ячейка общества - убогое советское определение.. нацелено это определение на то, что все ячейки одной большой толпой умирают за одно большое дело..
Nikita: gore, убогое, но все равно верное...со многих точек зрения...С социальной точно...И коммунисты тут не причем...
Gore: у каждого свой взгляд на мир.. если тебе удобно считать семьей сожительство двух и более человек - твое дело.. я так не считаю..
Nikita: да не я считаю...а государство...
Lenok: хм.. плохая семья и хорошая... на чей взгляд?
Вася: на взгляд воспитания против наркотиков
Ведущая: Вася, плохие-хорошие семьи очень относительны. И многие психологи это доказали. вася, кстати, а стоит ли в семьях говорить о наркотиках?
Ведущая: Ну что, коллеги, подведем промежуточные итоги. Итак, мы затронули множество вопросов, связанных с наркоманией как социальным явлением. Прежде всего, каждый, кто хотел, высказался о легализации. Думаю, что вывод очевиден - легализация на данном этапе развития нашего общества пока а не нужна. Это первое.
Во-вторых, мы выявили, что наркомания, как и алкоголизм, и другие явления, имеют под собой социальную основу. В частности, мы уделили внимание семье. И показали, что семейное воспитание сильно влияет на то, будет ли ребенок употреблять наркотики.
И в - третьих, мы увидели, что отношение к наркомании пока не определено, как на общественно-сознательном, так и на законодательном уровне. Хотя все, кто здесь присутствует, имеют свое более-менее устойчивое мнение, которое здесь и выражают. Прошу поправить меня, если я что-то важное упустила.
Gore: Наташа, закон равнодушен к наркомании?..
Warmaster: закон всегда равнодушен к тому, от чего получает прибыли... имхо....
Ведущая: Итак, продолжим, наверное. Закон и наркомания. Закон к ней не равнодушен, согласно кодексу. А вот на деле: правоохранители либо с ума сходят от желания "всех на чистую воду вывести", либо сами эти точки делают. По разному. Но закон есть закон.
Alleg-@-Thor: Наташа, вот я и говорю, самим законникам выгодно, потому что дорого. Надо чтобы было дёшево - продажу разрешить, а вот хранение и употребление...
Ведущая: Alleg-@-Thor, это разные вещи. Вот трамал разрешено продавать, а им все равно спекулируют. И вокруг него нет моды!!
Nikita: Наташа, а вот реланиум не разрешено продавать...а вреда от него много?
Ведущая: nikita, это такой же наркотик, так называемые, "колеса", С них еще труднее слезть, как показывает опыт.
Nikita: Наташа, это обычное успокаивающее...Привыкания особого не вызывает...Есть люди, димедрол пьют...И его запретить? И валерьянку тоже? оставить один аспирин :)
Вася: на данном этапе давно созрел вопрос о легализации травки, ведь ее курят очень много народу, у нас у всех есть куча знакомых которые балуются травкой, и они нормальные люди, и сидеть одинаково что за опиаты что за травку обидно, общество давно уже на фоне других сильных наркотиков не считает травку вредной. Даже бил клинтон курил её.
Ведущая: вася, легализация травы - это и политический момент. Она в основном, где растет? Значит, азиатские страны станут монополистами. А кому это выгодно?
Alleg-@-Thor: Наташа, ну вы ещё приплетите сюда, что вот водка дорогая, так люди пьют "Росинку" и настойку боярышника из аптеки.
Ведущая: Alleg-@-Thor, не путай!!! Водка - ритуал и традиция.
Alleg-@-Thor: Наташа, Ещё скажите ширево не ритуал. ещё какой, дня на два затягивается одно только начало.
Nikita: Наташа, водка разрешенный наркотик :)
Ведущая: Alleg-@-Thor, шутник! Наркотики - ритуал не народный. Надеюсь, пока...
Nikita: мдя...если все посчитать и доход обозначить, то за легализацию будет много народа :) Хотя конечно это не перевесит вреда...
WildWind: nikita, это разговор вроде "что будет, если мы прилетим на Марс"? Может, стоит вернуться к проблеме, а не уходить от нее?
Макс: Немного опоздал в разговор. но считаю проблему наркомании не разрешимой.
Lenok: а значит не надо о ней говорить, Макс?
Ведущая: Макс, смотря на каком уровне. Думаю, семья может ее решить. Мы уже говорили об этом.
Alleg-@-Thor: Наташа, моя семья ничего не может решить, я из-за неё начал пить, курить и вести беспорядочную.. в общем не наркоман я только потому, что хочу долго прожить. И это желание мне не семья привила.
Lenok: хм... а кто тебе привил это желание долго жить, Олег... или кто подготовил почву для него?
Ведущая: Alleg-@-Thor, точно. Но желание жить не само пришло, так ведь?
Alleg-@-Thor: Наташа, но не из семьи.
Ведущая: Alleg-@-Thor, ага, из учительской?:)
Nikita: Наташа, а инстинкт самосохранения отменили? :)
Ведущая: nikita, ни в коем случае. Но в подростковом возрасте, когда наркомания наиболее актуальна, инстинкт самосохранения вдруг куда-то девается. Он смешивается с риском и любопытством.
Макс: Lenok, можно говорить сколько угодно, но тем не менее наркоманов становиться все больше это принимает уже характер эпидемии.
Ведущая: Макс, очевидно. Значит надо искать средство для повышения иммунитета. В частности, психологического.
WildWind: Макс, и что же теперь? Просто смотреть и констатировать, что все катится к черту?
Ведущая: Итак, предлагаю встретиться после новогодних праздников (объявление будет висеть, я думаю) и обсудить уже конкретнее вопрос о возможных способах работы с детьми, чтобы они не стали наркоманами. Думаю, семье мы уделим должное внимание.
Nikita: Наташа, а почему вы хотите продолжить именно тему наркомании? Может взять что-то другое?
Наташа, а как насчет интернет-зависимости?
А вот например возникший вопрос: что такое семья? что можно считать таковой? Расширяем вопрос: говорят, что все счастливые семьи похожи, так ли это? и т.д.
Alleg-@-Thor: я говорю - никакой зависимости. И-нет не цель, а средство...
WildWind: Alleg-@-Thor, зависимые обычно не признаются, что они - зависимые. И наркотики сначала только средство...
Nikita: WildWind, зависимость не всегда плохо :) Я завишу от наличия кислорода в воздухе...и вы тоже :)
WildWind: nikita, совершенно верно. Проблема начинается тогда, когда не я выбираю зависимость, а зависимость - меня.
Nikita: WildWind, а как вы это различите? Вы выбирали зависеть от кислорода? :)
WildWind: nikita, от кислорода - это не совсем точный пример. Без воздуха не проживешь - значит, это не зависимость, это условие существования.
Lenok: Я думаю, что все эти вопросы войдут в повестку следующего вечера или вечеров.
Ведущая: nikita, ОК. Как насчет гражданского брака или счастливой семьи?
Gore: Наташа, если говорить о семье можно попробовать обойтись без эпитетов типа "счастливая", "плохая", и т.п. ...
Nikita: Наташа, гм...ну вроде как уже признали за гражданским браком право на существование...Тут еще приплетут вопрос возможна ли сексуальная жизнь до брака...Это несколько не то...
Ведущая: gore, конечно. Тогда просто о семье?
Gore: Наташа, как можно убедиться из последних 10-20 строк у каждого сугубо свое понятие семьи..
WildWind: А по семье можно что-то вроде: семейные проблемы и семейные ресурсы, например.
Lenok: хм... Андрей...а ведь это тоже вопрос... можно ли семью куда-то отнести: к счастливым и т.д.
Ведущая: WildWind, ресурсы?
WildWind: Наташа, да, ресурсы. Ресурсы роста, развития, например. Есть же мнение, что нормально функционирующая семья - лучший психотерапевт.
Nikita: Lenok, ну ведь у каждого свое определение счастья...Мы запутаемся в словах, которые каждый понимает по-разному...
Gore: Наташа, перед основательным разговором неплохо было бы иметь некие аксиомы...
Ведущая: nikita, тогда о чем? Поймите, психологи ( а нас тут большинство, как оказалось) будут все время терминами говорить. Вот как , WildWind Сейчас, например.
Gore: секундочку, я не психолог...
Ведущая: gore, оно и лучше. Потому что психологи о семье говорить просто так не умеют.
Gore: Наташа, а психологи могут говорить просто так о чем нибудь? \%)...
Ведущая: gore, да, о любви, например. Хотя смотря какие психологи.
Nikita: Наташа, если психологи не могут объяснить свои термины нормальными словами, то наверное они просто не получат ответа и все...
Ведущая: Итак, господа! Приятно было пообщаться. Ждем вас снова.
 
С удовольствием примем все ваши замечания и пожелания по адресу: info@psycheya.samara.ru